step пишет 14.08: >>Сравнивать эти два понятия, искать что лучше, а что хуже - дело бесполезное в силу того, что IDEF0 и MS Project вещи абсолютно разные. > >Сравнивать можно все - со всем. А эти продукты заняты одним делом - декомпозицией комплекса работ и привязке к работам ресурсов. Только заточены под разный угол зрения, посему и не заменяют и не конкурируют друг с другом. Так что любой начинающий имеет полное право задаться проблемой упомянутого сравнивания и получить от этого пользу.
Всё правильно. Никто из спецов по управлению проектов, во всяком случае на форумах, так и не смог сформулировать чем БП от Проекта отличается:)
>Сравнивать эти два понятия, искать что лучше, а что хуже - дело бесполезное в силу того, что IDEF0 и MS Project вещи абсолютно разные.
Сравнивать можно все - со всем. А эти продукты заняты одним делом - декомпозицией комплекса работ и привязке к работам ресурсов. Только заточены под разный угол зрения, посему и не заменяют и не конкурируют друг с другом. Так что любой начинающий имеет полное право задаться проблемой упомянутого сравнивания и получить от этого пользу.
>...Обычно какие-нибудь работы забываются, ресурсы учитываются не полностью ... В этом плане считаю целесообразным на первоначальном этапе создания проекта использовать BPWin (IDEF0) для описания работ и ресурсов, а уже потом, после создания этих списков, перенести работы и ресурсы в Project, добавив временные рамки. Таким образом BPwin и MS Project хорошо дополняют друг друга, а их связка позволит управлять проектами наиболее эффективно.
Честно говоря, не вижу как Вам поможет BPWin в деле профилактики "беспамятсва". Может поясните технологию? С уважением...
>Сравнивать эти два понятия, искать что лучше, а что хуже - дело бесполезное в силу того, что IDEF0 и MS Project вещи абсолютно разные.
Сравнивать можно все - со всем. А эти продукты заняты одним делом - декомпозицией комплекса работ и привязке к работам ресурсов. Только заточены под разный угол зрения, посему и не заменяют и не конкурируют друг с другом. Так что любой начинающий имеет полное право задаться проблемой упомянутого сравнивания и получить от этого пользу.
>...Обычно какие-нибудь работы забываются, ресурсы учитываются не полностью ... В этом плане считаю целесообразным на первоначальном этапе создания проекта использовать BPWin (IDEF0) для описания работ и ресурсов, а уже потом, после создания этих списков, перенести работы и ресурсы в Project, добавив временные рамки. Таким образом BPwin и MS Project хорошо дополняют друг друга, а их связка позволит управлять проектами наиболее эффективно.
Честно говоря, не вижу как Вам поможет BPWin в деле профилактики "беспамятсва". Может поясните технологию? С уважением...
Геннадий пишет 25.06: >Каковы на Ваш взгляд основные отличия IDF0 от MS Project? >Cпасибо за ответы!
Сравнивать эти два понятия, искать что лучше, а что хуже - дело бесполезное в силу того, что IDEF0 и MS Project вещи абсолютно разные. В этом Сергей Герасимов прав на 100%. Хочу поставить вопрос немного по-другому. Когда начинаешь описывать проект в Project, то как правило сразу же сталкиваешься с проблемами составить полноценные списоки работ и ресурсов, задействованных в этом проекте. Обычно какие-нибудь работы забываются, ресурсы учитываются не полностью, что приводит к доработкам, а порой и переделке всего проекта. В этом плане считаю целесообразным на первоначальном этапе создания проекта использовать BPWin (IDEF0) для описания работ и ресурсов, а уже потом, после создания этих списков, перенести работы и ресурсы в Project, добавив временные рамки. Таким образом BPwin и MS Project хорошо дополняют друг друга, а их связка позволит управлять проектами наиболее эффективно.
Геннадий пишет 25.06: >Каковы на Ваш взгляд основные отличия IDF0 от MS Project? >Cпасибо за ответы! Отличие коренное: MSProject - ПО, предназначенное для планирования хода ведения проекта, а IDEF0 - стандарт описания бизнес-процессов.
Геннадий пишет 25.06: >Каковы на Ваш взгляд основные отличия IDF0 от MS Project?
Да, кстати, такое CASE-средство как SystemArchitect имеет встроенные средства для создания проекта на основе IDEF0 или IDEF3, но не для Проджекта, а для Primavera. При этом выгружается duration, actual cost, budget cost, WBS-code (В таком бедном формате подобное можно и из БПвина выгрузить ;-). Для удачной выгрузки все это надо описать в спецификации блока. Проблемы расхождения концепций моделирования разработчик оставил на усмотрение моделлерам (типа "мое дело предоставить функционал, а вы сами разбирайтесь как сводить несводимое").
Геннадий пишет 25.06: >Каковы на Ваш взгляд основные отличия IDF0 от MS Project?
общность: 1.принцип декомпозиции работ. 2.наличие понятия "ресурс" (в проджекте для каждой работы есть вкладка), в IDEF0 для этого используется стрелка механизма, можно также понимать под ресурсом стрелку входа. 3.Наличие связей между работами.
Различие: 1.Все остальное ;-)
Но приниципиально они отличаются тем что 1.IDEF0 имеет 3 (подача контроля, подача механизма, подача ресурса) вида связи работ, а Проджект 2 (либо паралельно, либо последовательно). 2.IDEF0 не способно (в общем случае, без специального соглашения о моделировании) отображать последовательность работ - только принципиальную взаимосвязь. 3.IDEF0 не способно проводить расчеты длительности цепочки работ - только временные затраты, а это большая разница, хоть и не всегда понимаемая.
Ближе к проектированию работ к Проджекту не IDEF0, а IDEF3. Хотя и эта нотация больше заточена на моделировании сценариев работ (т.е. если выполняется условие то одна цепочка работ, а если не выполняется то другая), а проджект не имеет логических блоков и заточен под одну декомпозицию работ (каждая работа должна быть исполнена). Ну и прочие мелочи...
Чем ковырятся в различиях, лучше бы озвучили "чё надо-то" ;-).
