(495) 925-0049, ITShop интернет-магазин 229-0436, Учебный Центр 925-0049
  Главная страница Карта сайта Контакты
Поиск
Вход
Регистрация
Рассылки сайта
 
 
 
 

Конференция "Gupta/Centura (Gupta Technologies)"

Обсуждение вопросов, связанных с компанией Unify/Gupta (Gupta Technologies), ее продуктами Team Developer, SQLBase и др.

 
 
Добавить сообщение »

Тема: А за что народ любит Гупту?

Автор:  Лазарев Сергей Дата: 06.07.2001 07:25
Нам, лично мне и Жемчужиной Ирине (она тоже программист ) Gupta/Centura нравится во всех отношениях. Мы работаем на SQLWindows с 1995 г. по 1997 ,а с 1997 на CTD 1.1 Разработали АСУ на нескольких предприятиях (полная бухгалтерия ,плановый отдел, склады, магазины, снабжение,сбыт,производство, дальние магазины со связью по Интернет и т.д. и т.п. ) с количеством клиентов в сети до 60 ( и на каждом по 4-5 приложений различного направления).
Года два назад из спортивного интереса попытался разработать уже известное мне приложение на Delphi и PB (попытался найти альтернативу CTD и SQLBase т.к. возникла проблема 2 Gb.) и понял что от добра добра не ищут. Лучше чем CTD для меня лично и для Жемчужиной Ирины нет на сегодняшний день ничего . А проблема решилась сама собой (SQLBase 7.5.1). Тестировали CTD 1.5 и CTD 2000, но решили пока не переходить т.к. хотя и много довольно интересных нововведений но в реальной жизни нет острой необходимости их использования. Мы даже PTF на CTD 1.1 не применяем т.к. попробовали и ужаснулись от того что эти PTF сделали с репортами ( особенно с кросс таблицами ). Самое главное что наши клиенты на предприятиях довольные и счастливые. Смотрят как народ мучается на 1С и посмеиваются.

С уважением.
Лазарев Сергей и Жемчужина Ирина
P/S
Еще ни один клиент не придумал того что мы не cмогли-бы выполнить на CTD 1.1.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Юрий Семенов Дата: 06.06.2001 17:35
Alexey Makhnovets пишет 31.05:
>Юрий Семенов пишет 10.05:
>>б) Язык SAL очень прост. Может быть самый простой язык сейчас.
>> Нет обработки исключений ,кроме sqlerror
>> Для создания сложных и больших приложений слабоват
---------------------------------------------------
>Насчет больших и сложных систем... это как посмотреть.
>Например система управления персоналом для промышленного предприятия-
>начиная от структуры предприятия и заканчивая выплатой зарплаты 12 тысячам человек-
>это сложноя система или нет?
>
>С уважением Алексей.

Замечание почти принимается.
Почему 'почти'
1 Я говорил о ПРИЛОЖЕНИЯХ ,а не СИСТЕМАХ.
Думаю что Ваша система состоит из базы и нескольких
приложений, как минимум двух- кадры и зарплата.
2.Я не сказал что простой язык это плохо.
По моему мнению даже наоборот.
Поэтому если Вы защищаете SAL и особенно SqlWindows-
я на Вашей стороне.
С уважением Юрий Семенов.

Ответить на сообщение »
 
Автор:  Alexey Makhnovets Дата: 31.05.2001 13:02
Юрий Семенов пишет 10.05:
>б) Язык SAL очень прост. Может быть самый простой язык сейчас.
> Нет обработки исключений ,кроме sqlerror
> Для создания сложных и больших приложений слабоват.
> Но: 1. он и не предназначался для этого;
> 2.есть выход в с++
> С уважением ко всем Юрий Семенов.

Насчет больших и сложных систем... это как посмотреть.
Например система управления персоналом для промышленного предприятия-
начиная от структуры предприятия и заканчивая выплатой зарплаты 12 тысячам человек-
это сложноя система или нет?

С уважением Алексей.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Юрий Семенов Дата: 10.05.2001 15:15
Gupta- Delphi-VB и другие.... Я думаю что при сравнении всех этих систем создания программ нужно разделять две вещи:
а) среду создания(среда разработки программы)
б) язык программирования


a) среда разработки на мой взгляд лучше в GUPT'E
Г.Панов точно подметил ,что один outline чего стоит.
Я бы добавил еще options bar.
Когда переходишь из GUPT'ы в DELPHI или VB,
то чувствуешь себя неуютно.
б) Язык SAL очень прост. Может быть самый простой язык сейчас.
Нет обработки исключений ,кроме sqlerror
Для создания сложных и больших приложений слабоват.
Но: 1. он и не предназначался для этого;
2.есть выход в с++
С уважением ко всем Юрий Семенов.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Serge A. Дата: 04.05.2001 15:10
Уважаемый Георгий!
Говоря о основной массе программистов, включая и зарубежных (около 70% пусть на меня они не обижаются), я точно не имел ввиду Вас, судя по Вашим суждениям и амбициям вы относитесь к другому классу (более высокому).
>Во всяком случае для меня не будет >проблемой изучить другой язык >программирования И ДАЖЕ С БИБЛИОТЕКАМИ ...
Преподаю программирование в Бауманском уже достаточно давно (не знаю, может быть и вы скажете, что плохо, в выбранной Вами манере издевок и ярлыков, хотя отмечу, что стиль последних писем стал намного корректнее), знаю мнение многих других специалистов и считаю, что все же очень сложны для освоения эти системы классов (причем это не один язык, а по сути дела несколько).
При массовой потребности в информационных системах нельзя опираться только на высококвалифицированных программистов, нужно использовать и других, не отправляя их в другие области.
>С уважением,
>Сергей Алексеевич
Ответить на сообщение »
 
Автор:  George Panov Дата: 27.04.2001 18:26
О! Браво, Сергей Алексеевич!

Это уже какой-никакой, а технический аргумент! Согласен тут с Вами однозначно!!! Специализированные системы определенно создаются на основе универсальных систем! 100%! Только я бы не стал утверждать, что SQLWindows делают высококлассные спецы в массе своей, уж извините, опять в разрез с Вашей статьей иду.
Неужели Вы думаете, что если провести опрос на тему "Персонал какой фирмы более квалифицирован - в Centura или Inprise?", то большинство скажет, что в Centura... Я все таки думаю, что большинство, к сожалению, спросит: "А что такое Centura"?
Очевидно, что у CTD очевидно огромный потенциал (один outline и SqlRouter чего стоят), который Centura всю дорогу эксплуатирует, не внося никаких серьезных качественных изменений в систему, а если и вносит, то исправляет баги по этим изменениям до выпуска следующей версии. Давайте смотреть на вещи здраво и надеяться на PEH LLC и собственные возможности, - а на что еще надеяться-то? Во всяком случае для меня не будет проблемой изучить другой язык программирования И ДАЖЕ С БИБЛИОТЕКАМИ, если будет на то необходимость - Вы же почему-то делаете из этого неразрешимую проблему в статье. Это очевидно неправильно в корне - нормальному программеру не проблема выучить язык - тем более, что он деньги этим зарабатывает, а тот кто уж этого сделать не может, тот уж пусть лучше где-нить в другой области фунциклирует, не правда ли... Вам ли этого не понимать с Вашим-то опытом программирования.

С уважением,
Георгий
:)
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Serge A. Дата: 27.04.2001 13:03
George Panov пишет 23.04:
Кстати, тут где-то флейм не так давно был с одним господином, который не знал ни Delphi ни CTD, но пытался рассуждать и о том и о другом, почитайте этот флейм еще - наверняка будет интересно. Во всяком случае хороший образец того, как не надо писать статьи. У него правда основной техический аргумент был тот, что он 30 лет программированием занимается и от этого видимо ему все виднее, так что читать это - it's up to you, просто я по доброте душевной ему немножко наотвечал...
>Георгий
>
Уважаемый Георгий!
Это тот господин, которого Вы все время
в неумении писать статьи, а также
в "доброте душевной" и в том, что мне "все виднее", то могу ответить, судя по Вашим высказываниям, что Вам по-видимому тоже "все виднее". Не буду отвечать Вам на выпады(не очень корректные, так как мы знакомы заочно). Мне так и не удалось убедить Вас в том, что дело не в сравнении систем программирования, а в том для каких задач и каким составом программистов их (и какие) можно использовать. Убежден, что для большинства сложных систем (и информационных) специализированные системы одержат вверх над универсальными, хотя это не
умолят достоинства универсальных систем программирования. Хотя бы в том, что они сами реализуются квалифицированными программистами на них.
Сергей Алексеевич.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  George Panov Дата: 23.04.2001 16:33
> Ну раз продукты Centura недавно PEH LLC ( www.peh.com ) купили за 20мегабаксов причем с условием их развития и вложения инвестиций, то наверное считают их перспективными - им виднее, не правда ли?

> А что на счет связки VB + VC?
А что насчет связки VB+VC?! Раз очень хочется, так пиште на них. Посмотрим, че сможете для ORACLE вдвоем-втроем написать в native connect. Честно говоря, всегда был уверен, что VB придуман был для того, чтоб исключить использование VC...

>Чем так плоха Дельфи?
Да ничем она не плоха. Просто другой язык более низкого уровня и все. Один иностранный товарищ писал что CTD это типа 4GL, а Delphi - ~3.5GL. Наверное это более или менее правильное, хотя и примитивное, определение разницы. Технически, безусловно, Delphi гораздо более грамотно построен чем CTD, но писать на нем несколько сложнее... хотя... может и это тоже дело привычки. Кстати, тут где-то флейм не так давно был с одним господином, который не знал ни Delphi ни CTD, но пытался рассуждать и о том и о другом, почитайте этот флейм еще - наверняка будет интересно. Во всяком случае хороший образец того, как не надо писать статьи. У него правда основной техический аргумент был тот, что он 30 лет программированием занимается и от этого видимо ему все виднее, так что читать это - it's up to you, просто я по доброте душевной ему немножко наотвечал...

Георгий
:)
Ответить на сообщение »
 
Автор:  VladD2 Дата: 22.04.2001 18:06
Вопрос тем и вызван, что раньше я сам писал на...
... а теперь я занят созданием обзоров по средствам разработки прикладного ПО и пытаюсь понять стоит ли о Centur-е писать, и если стоит то, что? У меня большие сомнения в перспективности этого продукта. Но делать выводы, не используя продукт самостоятельно, неправильно вот и решил посоветоваться с практиками.

А теперь мои вопросы:
А что на счет связки VB + VC?
Чем так плоха Дельфи?

Не интересно ли кому написать обзор по Centur-е. Мы за это платим. Предложения по сотрудничеству можно присылать по адресу mailto:tcs@optim.ru.

Да чуть не забыл упомянуть название нашего журнала "Технология Клиент-Сервер" [открыть ссылку]
Ответить на сообщение »
 
Автор:  George Panov Дата: 21.04.2001 14:50
[ :) ] Я например за то, что на ней можно очень легко написать каркас приложения, а потом дописывать то, что нужно либо на PL/SQL либо на C++. Интерфейс к C++ весьма хорош (по крайней мере достаточен) на мой взгляд. Интерфейс к PL/SQL мог бы быть и лучше, но в принципе тоже ничего. Лучше ничего я ПОКА не видал. Про дельфи и PowerBuilder ляля не надо, - там своя специфика и свои проблемы. Я сам проблем особых с CTD не испытываю, так как не выжимаю из CTD'шных приложений того, к чему они просто не приспособлены и стараюсь распределить нагрузку между клиентом и сервером, чтоб ни сервер не умирал ни клиентские машины. Во всяком случае DLL'ки и PL/SQL весьма меня выручают в этом. Ессно, если не уметь писать на PL/SQL ни на C++, то тогда у вас будут некоторые проблемс с Центурой, хотя и без всего этого можно жить.

[ :( ] Не люблю за ошибки, за отставание от прогресса ( хотя может это и к лучшему - вон мелкомягкие как системы программирования меняют - с Java на C#, c VB на VB.NET...Не думаю, что это кому-нить нравится из программеров, которые делают серьезные заказные системы на их продуктах ) и за необщительность представителей фирмы с программистами, которые используют их продукты. Надеюсь, что с переходом CTD во владение PEH LLC что-то изменится в лучшую сторону и за ублюдочность интерфейса и за глупость руководства ( ну так почти везде конечно ), - я про эпопею с идиотским лицензированием CTD2000 и то, что теперь к каждой коробке с CTD2000 прилагается центуровский же крак для взлома собственной защиты - маразм просто.

Вот за что Я ее любю и не любю, хотя наверняка у кого-нить будет свое мнение на этот счет.
Георгий
:)
[открыть ссылку]

P.S. Интересно, а чем вызван вопрос-то?!
Ответить на сообщение »
 
Автор:  VladD2 Дата: 20.04.2001 23:40
Я сам писал на SQL Windows в 95-ом, но тогда она была довольно перспективна, да и конкуренты были слабоваты. Но сейчас?!?!
Прошу маркетинговые перлы не писать. По сути, если можно!
Ответить на сообщение »
 

Добавить сообщение »

 Распечатать »
 Правила публикации »
   
 Рекомендовать »  
 

Магазин программного обеспечения   WWW.ITSHOP.RU
Q 1.0 for Windows Single User
Zend Server with Z-Ray Developer Edition - Standard
ReSharper Ultimate - Commercial annual subscription
go1984 pro
Quest Software. TOAD Xpert Edition
 
Другие предложения...
 
Курсы обучения   WWW.ITSHOP.RU
 
Другие предложения...
 
Магазин сертификационных экзаменов   WWW.ITSHOP.RU
 
Другие предложения...
 
3D Принтеры | 3D Печать   WWW.ITSHOP.RU
 
Другие предложения...
 
Новости по теме
 
Рассылки Subscribe.ru
Информационные технологии: CASE, RAD, ERP, OLAP
Новости ITShop.ru - ПО, книги, документация, курсы обучения
Программирование на Microsoft Access
CASE-технологии
СУБД Oracle "с нуля"
Компьютерные книги. Рецензии и отзывы
Краткие описания программ и ссылки на них
 
Статьи по теме
 
Новинки каталога Download
 
Исходники
 
Документация
 
Обсуждения в форумах
Работа в интернете.. (4)
Может тут кто имеет опыт работы в сети? И подскажет мне что нить?
 
Кто, что знает за карту рассрочки Совесть? (2)
Иногда требуется купить что-то очень нужное, но выделить средства нет возможности. В этом случае...
 
ODBC: dBase CREATE TABLE... (9)
Есть проблема Из программы на CTD 2.0 PTF3 подключаемся к DBF-файлам Set SqlDatabase='Файлы...
 
TD 6.2 SP4 Ошибка при установке (5)
Добрый день! Кто-нибудь устанавливал TD 6.2 SP4 на Win7? В конце процесса установке выдаётся...
 
PMC (4)
Подскажите как формируется Product Media Code или ключик к SqlWindows 510 ( CTD510)
 
 
 



    
rambler's top100 Rambler's Top100