(495) 925-0049, ITShop интернет-магазин 229-0436, Учебный Центр 925-0049
  Главная страница Карта сайта Контакты
Поиск
Вход
Регистрация
Рассылки сайта
 
 
 
 

Конференция "ERwin"

Обсуждение вопросов, связанных с компанией Computer Associates, ее продуктами ERwin Data Modeler, ERwin Web Portal, ARCserve и др.

 
 
Добавить сообщение »

Тема: Появится ли когда-нибудь НОРМАЛЬНЫЙ генератор отчетов в BPWin?

Автор:  Hioktane Дата: 26.08.2003 19:12
>>... Step про слияние загнул:)
>
>Не понял про "загнул" :), поясни.
>
Да всё нормально:) Я тут на днях учебник по Ворду листал. Видел раздел про эту функцию. Вот и подумал: возможности MS неисчерпаемы:) Кстати, наверно и в MS Excel можно что-нибудь сотворить используя сводные таблицы.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  step Дата: 26.08.2003 08:32
Hioktane пишет 26.08:

>... Step про слияние загнул:)

Не понял про "загнул" :), поясни.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Hioktane Дата: 26.08.2003 00:00
Заглянул, а тема ещё жива.

Павел пишет 17.06:
>Несмотря на проигрышный интерфейс, у EMTool есть важное преимущество, о котором вы уже писали: уникальная идентификация дуг и работ по ID.

Насчёт интерфейса: 90% времени разработчика это работа с Графическом редактором. Если редактор экономит "затраты" разработчика по сравнению с другим тулом, то это хороший тул (а не только редактор). Я бы сравнивал по этому критерию.

Мало ID. Важно то, что при одинаковом имени связанных сегментов, т.е. образующих ветвь, для одного сегмента в контексте одного блока можно присвоить одно свойство, а в контексте другого блока другое свойство.

>А мне, например, часто нужно группировать так: "процесс-хозяин-исполнители-функции_в_процессе-результаты-потребители_результатов".

Согласен. Консолидировать информацию можно в различном порядке и по различным переменным. В отчёте ДИ использован наиболее желаемый параметр консолидации - имя дуги механизма.

Сейчас, уже имеются доработки. Хотя, возможно, с точки зрения гибкости это тупиковый путь.

>И как тут с плоскими таблицами обойтись, ведь и исполнителей может быть много и их функции в процессе разные и результаты?

Кстати, задачу о получателе результата я уже решил:)

>
>Пытаюсь, но все равно буду ворчать. Мало мне свободы с плоскими таблицами, ну что тут поделаешь!
>
Ниже есть ответ. Step про слияние загнул:)
Ответить на сообщение »
 
Автор:  step Дата: 22.08.2003 09:45
dmitry пишет 21.08:
>Мы решили проблему своими силами. Если интересно пишите - поделюсь опытом.

Интересно. Пишу...;)
Вот немного из моего опыта: напомню о существовании в стандартом Ворде сервиса "Слияние" который поддерживает возможность фильтрации, условной обработки строк данных. Технология такая: создаешь таблицу данных в Экселе и используешь в качестве источника для слияния, в документе который используется в качестве основы отчета настриваешь форматы, пре и пост условия для строк данных и пр. Получаешь красивый отчет.
...Теперь Ваша очередь...
Ответить на сообщение »
 
Автор:  dmitry Дата: 21.08.2003 11:20
Павел пишет 30.05:
>Интересно, владеет ли кто-нибудь такой информацией как планы компаний, поддерживающих
>ЮBPWin в означенном аспекте?
Хм... мы тоже столкнулись с проблемой генрации нужных нам отчётов в BPWin -
стандартные нам очень не хватало, да и удобство работы с ними было практически нулевое.
Мы решили проблему своими силами. Если интересно пишите - поделюсь опытом.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Павел Дата: 17.06.2003 10:44
Дмитрий пишет 09.06:
>Согласен, что требуются доработки. Это не для Заказчика, а для разработчика ДИ. Оформить надо так, чтобы смотрелось. Проблема с ДИ более сложная, чем просто генерация отчёта. см. дополнение:
>[открыть ссылку]
>

Дмитрий, чего греха таить, я и сам иногда IDL из BPWin'a в EMTool пихаю чтобы воспользоваться возможностями последнего, даже переписывался с разработчиками и, возможно, приложил руку к тому, чтобы импорт из IDL был сделан более гибким. Несмотря на проигрышный интерфейс, у EMTool есть важное преимущество, о котором вы уже писали: уникальная идентификация дуг и работ по ID.
Но ведь этим еще нужно уметь воспользоваться, а встроенные средства не предоставляют гибкости при формировании конечных отчетов. А мне, например, часто нужно группировать так: "процесс-хозяин-исполнители-функции_в_процессе-результаты-потребители_результатов". И как тут с плоскими таблицами обойтись, ведь и исполнителей может быть много и их функции в процессе разные и результаты?
ДИ для разработчика - вообще нонсенс: зачем они мне? Мне нужно клиента удовлетворить и делать в соответствии с его, а не моими ожиданиями и представлениями.


>Павел, IDEF0.EM Tool выгружено почти всё! Пользуйтесь наздоровье:)
>

Пытаюсь, но все равно буду ворчать. Мало мне свободы с плоскими таблицами, ну что тут поделаешь!
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Павел Дата: 17.06.2003 10:14
step пишет 09.06:
>Мне интересно, поскольку с одной стороны доволен продуктом, а сдругой имею претензии к генератору отчетов. Выскажитесь, пожалуйста. интересно насколько это совпадет с моими претензиями.
>
Продукт легкий в освоении, достаточно структурированный (в плане usability, уж простят меня поклонники EMTool, и в плане обеспечения стандартных подходов в работе). Плохо то, что функционал продукта в том, что касается получения/интерпретации конечных результатов работы, как был, так и остался неизменным. Мое мнение: изначально это было сделано правильно, т.к. явно не регламентировалось применяемой методологией моделирования. Однако, покольку благодаря упомянутым и прочим плюсам, популярность BPWin у аналитиков резко выросла, его стали использовать и там, где разработчики использовать видимо не предполагали. А потом на это наложилось и инертность разработчиков/владельцев продукта.
Лично мне, например, достаточно было бы, чтобы объекты и атрибуты модели хранились в реляционной базе данных с возможностью формирования SQL-запросов. Все, дальше можно вытаскивать все что угодно (а пока атрибутов предостаточно) обычными запросами и группировать/форматировать как угодно: хоть в регламент выполнения процесса, хоть в ДИ, хоть в Положение о подразделении. Вот только боюсь, что для этого потребуется менять ядро, что, судя по перекидыванию продукта из рук в руки, сделано не будет никогда... Хотя вот есть такой хороший весч: ГИС MapInfo, так там это сделано и вытворять можно чего угодно, хоть свой пользовательский интерфейс писать т.к. сразу ядро сделали грамотно. Впрочем, это я уже не по теме, сорри.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Дмитрий Дата: 09.06.2003 15:39
Павел пишет 04.06:
>Дмитрий пишет 31.05:
>
>Спасибо, уже смотрел. Не впечатлило :-(
>То, что там называется должностной инструкцией, не примет ни один здравомыслящий заказчик. Опять-таки реализация подхода "нам было так удобно" или "а мы так это видим".
>

Согласен, что требуются доработки. Это не для Заказчика, а для разработчика ДИ. Оформить надо так, чтобы смотрелось. Проблема с ДИ более сложная, чем просто генерация отчёта. см. дополнение:
[открыть ссылку]

>>Познакомьтесь VBA. Эта штука есть в каждом Excel.
>>Я думаю, Вы будете довольны :)
>
>Обидеть художника может каждый :-)) Многолетний опыт прикладного программирования, в том числе на VBasic, VBA, MapBasic позволяет с оптимизмом смотреть на перспективу знакомства с Excel... Не о том речь, мил человек. Чтобы обработать что-то в Excel, нужно это что-то туда засунуть. А как передать то, что нужно мне, а не то, что позволено разработчиками моделлера?

Павел, IDEF0.EM Tool выгружено почти всё! Пользуйтесь наздоровье:)

Повторюсь, то, как стандартные методологии реализованы в BPWin, меня вполне устраивает. Не устраивает, что продукт качественно не развивается, тогда как требования к конечному результату моделирования изменились за последние годы весьма сильно. Готов делиться своими соображениями, если это интересно кому-то.

Я думаю, что это никому не помешает:) Можно вот здесь:
[открыть ссылку]
Ответить на сообщение »
 
Автор:  step Дата: 09.06.2003 11:36
*Повторюсь, то, как стандартные методологии реализованы в BPWin, меня вполне устраивает. Не устраивает, что продукт *качественно не развивается, тогда как требования к конечному результату моделирования изменились за последние годы *весьма сильно. Готов делиться своими соображениями, если это интересно кому-то.

Мне интересно, поскольку с одной стороны доволен продуктом, а сдругой имею претензии к генератору отчетов. Выскажитесь, пожалуйста. интересно насколько это совпадет с моими претензиями.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Павел Дата: 04.06.2003 20:14
Дмитрий пишет 31.05:
>Рекомендую посмотреть:
>[открыть ссылку]

Спасибо, уже смотрел. Не впечатлило :-(
То, что там называется должностной инструкцией, не примет ни один здравомыслящий заказчик. Опять-таки реализация подхода "нам было так удобно" или "а мы так это видим".

>Познакомьтесь VBA. Эта штука есть в каждом Excel.
>Я думаю, Вы будете довольны :)

Обидеть художника может каждый :-)) Многолетний опыт прикладного программирования, в том числе на VBasic, VBA, MapBasic позволяет с оптимизмом смотреть на перспективу знакомства с Excel... Не о том речь, мил человек. Чтобы обработать что-то в Excel, нужно это что-то туда засунуть. А как передать то, что нужно мне, а не то, что позволено разработчиками моделлера? Повторюсь, то, как стандартные методологии реализованы в BPWin, меня вполне устраивает. Не устраивает, что продукт качественно не развивается, тогда как требования к конечному результату моделирования изменились за последние годы весьма сильно. Готов делиться своими соображениями, если это интересно кому-то.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Дмитрий Дата: 31.05.2003 00:52
Павел пишет 30.05:

>ARIS для большинства распространенных задач управленческого консалтинга избыточен, построение модели требует на порядок больше времени, да и стоимость продукта...

Рекомендую посмотреть:
[открыть ссылку]

+
Отсутствие уникальных атрибутов у отдельных экземпляров дуг
+
Возможность контекстной классификации дуг? Это есть в IDEF0.EM Tool - см. стили...

+
прицепить полноценный VBasic и ввести пообъектную идентификацию?
+
Познакомьтесь VBA. Эта штука есть в каждом Excel.
Я думаю, Вы будете довольны :)
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Павел Дата: 30.05.2003 11:26
Интересно, владеет ли кто-нибудь такой информацией как планы компаний, поддерживающих BPWin в означенном аспекте? В принципе, для задач описания/оптимизации/генерации регламентирующих документов BPWin годится, не устраивают только два момента:
1) Отсутствие уникальных атрибутов у отдельных экземпляров дуг
2) Невозможность произвольно "выдергивать" в отчеты атрибуты объектов модели. К слову, встроенный Report Builder не выдерживает никакой критики, такое впечатление, что его делали на коленке в самый последний момент (знакомая ситуация, не правда ли?) ;-)
Эти два очень досадных недостатка не позволяют автоматизировать работу аналитика, и приходится все доделывать "ручками". Что мешает прицепить полноценный VBasic и ввести пообъектную идентификацию? Причем, от последнего можно было бы и отказаться, если бы был открытый доступ ко всем атрибутам всех объектов и возможность выполнить произвольный SQL-запрос.
ARIS для большинства распространенных задач управленческого консалтинга избыточен, построение модели требует на порядок больше времени, да и стоимость продукта...
Ответить на сообщение »
 

Добавить сообщение »

 Распечатать »
 Правила публикации »
   
 Рекомендовать »  
 

Магазин программного обеспечения   WWW.ITSHOP.RU
erwin Data Modeler Workgroup Edition r9.7 - Product plus 1 Year Enterprise Maintenance Commercial
erwin Data Modeler Standard Edition r9.7 - Product plus 1 Year Enterprise Maintenance Commercial
erwin Data Modeler Navigator Edition r9.7 - Product plus 1 Year Enterprise Maintenance Commercial
VMware Horizon Apps Standard, v7 : 10 Pack (Named User)
NERO 2016 Platinum ESD. Электронный ключ
 
Другие предложения...
 
Курсы обучения   WWW.ITSHOP.RU
 
Другие предложения...
 
Магазин сертификационных экзаменов   WWW.ITSHOP.RU
 
Другие предложения...
 
3D Принтеры | 3D Печать   WWW.ITSHOP.RU
 
Другие предложения...
 
Новости по теме
 
Рассылки Subscribe.ru
Информационные технологии: CASE, RAD, ERP, OLAP
Безопасность компьютерных сетей и защита информации
Новости ITShop.ru - ПО, книги, документация, курсы обучения
Программирование на Microsoft Access
CASE-технологии
Мастерская программиста
Новые программы для Windows
 
Статьи по теме
 
Новинки каталога Download
 
Исходники
 
Документация
 
Обсуждения в форумах
Русификация рамки IDEF0 BPWin4 (41)
Возможно ли русифицировать рамку диаграмм в BPWin4?
 
Проектирование курсовой работы в BPWin (32)
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста где можно найти примерное проектирование курсовой работы...
 
Русификация ERWin (29)
Здравствуйте! Используем версию ERwin 4.1 в сети,но при создании логической модели вместо...
 
применение CA Process Modeller (BPWin) и связь моделей BPWin и ErWin (1)
Не очень понятна связь прогр продуктов CA Process Modeller (BPWin) и CA Data Modeller...
 
Erwin 3.5.2 (6)
Где скачать или кто может поделиться прогой Erwin 3.5.2? И как открыть файл из 3.5.2 в Erwin...
 
 
 



    
rambler's top100 Rambler's Top100